原标题：『ぼっち・ざ・ろっく！』担当編集・瀬古口拓也インタビュー 「4コマ雑誌「きらら」の固定観念を払拭する企画を出し続けてきた」

原网址：https://realsound.jp/book/2023/03/post-1277885.html

翻译协力：@Maize_sin

【资料图】

写作・取材：山内贵范、摄像：柏木ゆり

近来席卷动画界的超话题作品，滨路晶（hamazi aki）老师的漫画《孤独摇滚》动画版在去年12月24日迎来了最终回，此后本作相关话题热度至今仍未消减，让许多人都为之感动的是其极具冲击爆发力的标语“阴郁的话就去玩摇滚！”，以及走在王道征途的主人公后藤一里（波奇酱）的成长故事。

此次我们邀请了从此名作刚开始就有参与的《Manga Time Kirara MAX》副主编濑古口拓也先生。我们将从自2012年入职以来一直倾注心血在《Kirara》杂志上的濑古口先生那里，探究《孤独摇滚》爆火的原由再聊到《Kirara》杂志的特点，进行一次细致入微的采访，去探索引领漫画界的魅力。

历史性爆火的要素是？

——首先再度恭喜《孤独摇滚》。虽然漫画一直在发行出售，也不断在重版，但书店里依旧还是有缺货的情况呢。

濑古口：非常感谢。《孤独摇滚》的热卖固然离不开Kirara的粉丝们的大力支持，从原本不知道本社漫画的各位也了解到这部漫画来看，我觉得这的确是我们理想中的热卖情形。

——有想过《孤独摇滚》大火的原因是什么吗？

濑古口：因为《Kirara》是四格漫画杂志，所以在内容基本上均带着想用笑料让人笑出来，或是说想要让人读完后心情愉悦的想法去创作。《孤独摇滚》就是这么一部能够侧面展现Kirara品牌的好作品。而且随着《孤独摇滚》故事的不断深入，其已然成为一部本格的青春漫画，作为音乐题材漫画是非常具有看点的。这样《孤独摇滚》就能够很好满足想要追求治愈系作品的人、想要读人物成长漫画的人，还能够吸引音乐题材漫画的粉丝。

——《孤独摇滚》的角色都好可爱啊，而且还能有推出各种各样乐曲的人物设定，已经是一部MediaMix向的作品了呢。

濑古口：Hamazi Aki老师创作搞笑漫画的能力很强，当时把《孤独摇滚》这个点子告诉给我们的时候，就觉得“啊，看起来是能够引发热议的主意啊！”。因为从画面上来看就很适合动画的设定，所以作品被动画化是早晚的事，不足为奇。

——在漫画连载开始之前，贵社有做过相关的市场调研吗？

濑古口：没有，本社小本经营，所以在连载前完全没有对社会风向调查进行过部署。虽说在漫画连载之后可以从推特等社交媒体上看到反响，但说真的，是否能够大受欢迎还是得要漫画推出到大众面前才知道。谢天谢地的是《孤独摇滚》比我们预想的还要火爆，我们都有点吃惊。

《Kirara》是怎样的杂志？

——现在芳文社的四格漫画杂志有《Manga Time Kirara》，以及其姐妹杂志《Manga Time Kirara Carat》《Manga Time Kirara MAX》《Manga Time Kirara Forward》。这些杂志的作品合称为“Kirara系”。若把以上各个杂志的特点一言以蔽之，该怎么说呢?

濑古口：基本上Kirara是一直坚持御宅向杂志的理念不动摇的。在我刚入职那时候，《Kirara MAX》还被称作实验场，是本具有挑战与创新风潮的杂志。据说《Carat》在独立创刊之初是有聚焦女性读者的意识在里面的，但现在各杂志是怎样的运营方针，主要创作发行怎样的漫画方针，就并没有特别固定了。

——杂志面向的读者年龄层是什么情况呢？我们想了解一下杂志男女比例。

濑古口：《Kirara》的读者层主要还是以20-30来岁的男性御宅族为主。大概有9成读者都是男性呢。这个比例从杂志创刊以来好像基本没怎么变动过。但是漫画家的性别比例则是男女对半。

——从杂志创刊开始，杂志就一直以御宅族为中心未曾改变，这应该可以算是《Kirara》的优势吧？

濑古口：虽说杂志一直是经营御宅向的漫画，但在21世纪10年代左右就开始向一般向的风格普及了。这有受到多样化的价值观的影响，也有当时《轻音少女！》等作品大热的原因，很大程度上也有一般人对二次元画风不再那么忌讳的原因。

——我朋友的孩子，还是个小学生，也在读《Kirara》的漫画。

濑古口：我们不是子供向的杂志，但小孩子读应该也没有问题吧我觉得（笑），杂志也时常收到来自小学生的漫画调查卡片和粉丝信，我们不胜荣幸。孩子和四格漫画的亲和性很高哦。大家都知道，在我们还是小孩的时候，《勇者斗恶龙》和《宝可梦》的四格漫画在我们小孩当中相当受欢迎。像这样的游戏衍生四格漫画，也是Kirara系漫画的源头之一呢。实际上，在《Kirara》发展运营初期，就有创作游戏衍生四格漫画出身的漫画家为杂志创作自己的作品。

想要消去《Kirara》过去的印象

——作为编辑的濑古口先生，平时都在做什么工作呢？

濑古口：和漫画家沟通交流、还有漫画连载的工作、以及负责漫画单行本的发行，这些是漫画编辑的基本工作。然后我们会在一些同人卖场上，跟自己觉得心仪的漫画家们打个招呼，给他们说杂志会提供一定篇幅供他们发挥，如果创作的短篇反响不错，就有决定连载的可能。此外还有单行本化的时候对漫画本尺寸系数的调整、相关广告的宣传标语也是由我们每位编辑来作成。总之有各种各样的工作要做呢，我觉得比起其他公司的编辑，我们公司的漫画编辑每个人要做的工作范围更广。

——濑古口先生好像是东京大学漫画研究会出身的吧，您入职芳文社的契机是什么呢？

濑古口：我来到芳文社是在2012年，它是给我发了offer的其中一家出版社。当时《向阳素描》《轻音少女！》正处于热度最高的时候，能够感觉到Kirara所带来的活力四射的魅力。也是那个时期人们有了“Kirara系漫画就是这样的感觉”的印象。特别当动画粉丝们聊起“Kirara系”这个词的时候，总感到有点消极的意味在里面。

——现在难以想象得到啊，大概在2010年左右《Kirara》是有被漫画爱好者蔑视的情况呢。虽然动画化作品一直在增加，但当时还是有“也就是人物画的可爱罢了”“作为漫画完全读不懂”这样的批评声出现呢。

濑古口：我们有想过推出颠覆这种印象的作品。就如我之前负责推出的《斯特拉的魔法》，漫画开端是女高中生一起制作同人游戏这样闪耀青春的故事，但随故事的不断深入，漫画里也开始描绘起高中生阶段才独有的一些人生烦恼的场面。

——随着剧情推进渐渐就有了本格派故事漫画该有的样子。这个和《孤独摇滚》有共同之处呢。

濑古口：对的。《孤独摇滚》虽然基调是搞笑漫画，但现在波奇酱和她的乐队成员们侧面的成长故事一样很优秀。本是为了看有可爱女孩子的漫画而去买了这本漫画，结果故事读下来也意外好看，这种印象反差，我想应该也是《孤独摇滚》能够得到一致好评的原因。

怎么物色新人漫画作家的？

——《Kirara》创刊的时候，有许多galgame出身的漫画家给杂志创作漫画呢。

濑古口：在2010年那段时间，有很多galgame的原画师和制图师来给杂志画漫画，我觉得这个领域的确是我们漫画行业人才的一大供给源。

——那么作品数字化创作也应该相当早啊。

濑古口：本来我们会社比起从头开始培养自己的漫画家，大多数漫画家都是我们亲自去邀约的。现在我们时常也会在推特上找觉得不错的画师搭讪。好像在杂志创刊之初，我们也去Comic Market等同人展上挖掘画同人志的画师来我们杂志上画漫画。果然从事galgame相关的人都很擅长数字化创作呢。

——2010年代前半段时期，还有很多是用手绘来画少女漫画和少年漫画的漫画家。

濑古口：我们杂志基本上所有漫画家都已经数字化办公了（笑）。虽说迄今还有画师依旧坚持手绘，但为我们杂志创作作品的时候却也用的是数码绘图了。

——而且，每年Kirara的漫画看下来感觉作画都很细致，很难让人想象这是四格漫画。

濑古口：正如刚刚我们聊到的，很大原因是杂志很早就开始数字化创作。和手绘不一样，数码绘图可以边画边放大了画。《请问您今天要来点兔子吗？》就被人评价过作画很厉害，我也给我负责的漫画家提过建议，诸如“眼睛方面可以再多画点细节”之类的。Kirara的漫画家们画的画真的都相当的好看。

为什么，少女漫画出身的漫画家变多了？

——要说起Kirara的漫画家们，虽然有种galgame的印象在里面，但最近像《孤独摇滚》的Hamazi Aki老师这种少女漫画出身的漫画家在Kirara系杂志里也变多了。

译者注：Hamazi Aki老师2013年于小学馆的少女漫画杂志《Ciao DX》上以はやみ知晶名义出道。

濑古口：Hamazi Aki老师确实是少女漫画家出身，不知道为什么，反正许多来Kirara创作的漫画家都是带着少女漫画出身的身份的。他们画功都很强，来了就能立马能画出好东西。

——您认为是什么原因让这些画家们选择来Kirara进行自己的漫画创作呢？

濑古口：果然应该是因为Kirara有许多作品有动画化等MediaMix的事件所产生的巨大魅力吧。

——近来的少女漫画倒是很少出现有成功动画化的作品呢。从《Kirara》以往热门作品来看，其单行本在各个动漫店铺和大型书店上都是放在最上面的，大量相关周边也是层出不穷。确实对漫画家而言是个充满吸引力的舞台啊。

濑古口：虽然少女漫画和萌系漫画常被认作发源于同一源流，但少女剧情漫画转为萌系四格漫画还是需要大幅度调整画风的，对漫画家来说这是很辛苦的一件事情。即便如此，对漫画家们来说这也算是个人生涯里的一种选择，反而有了些许新鲜乐趣在里面。

《Kirara》作品连续动画化的原由和今后的展望

——《孤独摇滚》动画化，应该是濑古口先生你们这边推荐作品给相关动画会社的吧。

濑古口：基本上不是我们编辑部主动提出要动画化的，而是动画制作会社那边钦定的。

——是这样吗！那您觉得能被选上动画化的要点是什么呢？

濑古口：果然啊，被选中的理由应该就是作品动画化后，相关配信和周边制作方面的进行都很容易吧。

——这样的话，为了让主要的角色4人都能承担主角，人设方面肯定要下点功夫吧。

濑古口：当然，无论哪个作品都是以希望媒体推广作为目标。话是这么说，但漫画里有明确的主人公的情况，就没必要考虑全员都需要人设，如果主角是几个人，那每个人自然各自都有自己的特别人设了。

——相当期待《Kirara》的今后发展啊。濑古口先生今后打算将《Kirara》变成怎样的杂志呢？

濑古口：我觉得在这之后，应该与现在做的事情不会有太大的变化吧（笑）。只是，我们仍旧希望日本那些有一定御宅气质的读者们，依旧能够继续关注《Kirara》的作品。

——坚持御宅向信念不动摇！

濑古口：是的，希望《Kirara》杂志能一直是御宅们喜爱的杂志，为此我们将和漫画家们一起继续以动画化为目标来创作漫画。若要是所创作的漫画还可以被一般读者们接受，那我们肯定也会为此感到高兴。

相关访谈：2020年对芳文社Kirara系总编的采访，与这篇一起看会发现不少有意思的联系点。

与下面这篇2007年的访谈（生）对照也会发现许多有趣之处。

http://www.p-tina.net/interview/78.html

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